يناير 9 2012
حوار جريدة صوت الأمة.
حوار جريدة صوت الأمة.
أجرى الحوار : السيد عبد الفتاح . زكي القاضي .
- من يطالبون بتطبيق الشريعة لا يفقهون شيئاً.. وأتحدى حسان ويعقوب والحويني .
- الإسلام أعظم ليبرالية في التاريخ .. والتجارة بالدين حرام .؟.
- ـ أنا مع كل المتخوفين من الإسلاميين حتى يثبتوا العكس .!.
- ـ حذرت مبارك عام 1996 من تقريب أشباه الرجال والعمل معهم.
- ـ أبو العلا ماضي يملك أدلة تدين الإخوان ..
- - وتهمة طرد ثروت الخرباوى من الجماعة إنه كان يُعمل عقله.!.
- ـ جماعة الإخوان نشأت فقيرة واغتنت بأموال البترول والخليج .
- ـ اليهود والمسيحيين كلهم مسلمين .. ومن يعترض على عقيدة غيره يعترض على الله .
- ـ المنبرجية والمروجية ساعدوا السلفيين على الظهور ..ومكان العمل أقدس من جميع المساجد. !.
- ـ النقاب ليس من الاسلام وإلا فلننقب الرجل أيضاً .. والمأجور عبد المال.!.
- ـ الصوفيون يقولون : لو رأيت شيخك يزنى فلا تصدق .؟.!.
- ـ جمال البنا من أعقل الرجال فى مصر.. وأساس جماعة الإخوان فى كلمتي “جمع، نحس”
- ـ رئاسة الجمهورية أكبر من المستوى الفكرى لمرشحى التيار الإسلامى .
- ـ هدم الكنيسة يساوي هدم المسجد .. ودين الله واحد .
وحدة الهدف تصنع وحدة الفكر ووحدة الفكر تصنع وحدة الطريق والوحدة بالفكرعلى الطريق الواحد تصنع الألفة والمودة بين أصحاب الهدف الواحد فهل نحن أصحاب هدف واحد .؟.!.
بهذه الكلمات البسيطة والمعبرة بدأ المفكرالإسلامي “عبد الفتاح عساكر” :حواره مع “صوت الأمة”
عساكر كاتب ومفكر مصري ولد أواخر الثلاثينات من القرن العشرين ينتمي إلى تيار التنوير الإسلامي ورفيق دربه هو جمال البنا ، عمل عساكر في “المقاولون العرب – عثمان أحمد عثمان وشركاه” وله عدة مؤلفات منها الحقائق بالوثائق عن جماعة الإخوان المسلمين الذي يعد مرجعاً مهماً لدراسة تاريخ الجماعة .
- · بداية ما هي مُشكلة مصر الحقيقية الآن ؟
ـ قضية مصر الأولى والملحة لدى الشرفاء هى الاقتصاد ودعمه والعمل على زياده الانتاج ، والواضح أن هناك جبهة أو جبهات مدعومة حالياً من خارج مصر لإعاقة تقدمها .
- · ما رأيك فيما يثار حول علاقة التيار السلفي بدول الخليج .؟ .
ـ “محتداً” أقول لك إن الإسلام حرم علينا التجارة بالدين ، ويقول الحق تبارك وتعالى”:
((لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ*)) .آية رقم : (82) من سورة المائدة .
. فاليهود معروفين ، أما الذين أشر كوا فيقول الله سبحانه وتعالى” ((اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ*)) . آية رقم : (3) من سورة المائدة .
إذن فالأمر هو إتباع ما أنزل إلينا من ربنا وهو القرآن الكريم ويدل على ذلك قوله سبحانه وتعالى :
((أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ*)) . آية رقم : (51) من سورة العنكبوت .
- · إذن ما منهج الدعوة في الإسلام . ؟.
ـ منهج الدعوة هو:
(( ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ ِالْمُهْتَدِينَ*)).
آية رقم : (125) من سورة النحل .
أي أن المجادلة هي المرحلة الثالثة .لأن المسلم من المفترض أنه ليس لديه أعداء .
- · وهناك بعض الأفكار تنادى بتكفير الأقباط .؟.
ـ يرد ثائراً :قال تعالى:
((وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ*)) . آية رقم : () من سورة .
فهل ما نفعله مع إخواننا في الوطن من المسيحيين صحيح، والمفاجأة وبنص الإنجيل والقرآن هم”مسلمون” .
* هل تقول إن الأقباط مسلمون . ؟ .
ـ بصوت مرتفع :
الآية (199) من سورة آل عمران تقول :
((وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ*)) .
وأقولها صراحة أنا “عبد الفتاح عساكر” قبطي مصري مسيحي ، ولا يصح إسلامي إلا بمسيحيتي ، والمفاجأة الأكبر أن المعترض على صاحب أي عقيدة هو معترض على الله .
قال تعالى :
((وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ * إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ *)) . الآية (118و119) من سورة هود .
إذن فأى مسلم في أي مكان في العالم يكره غير المسلمين، مشكوك في أمره .
- · ما قولك لمشايخ الفضائيات ؟
ـ أقولها بصراحة لكل الفرق والنحل المنتشرة في بلاد المسلمين ، الأمر واضح “ولكم في رسول الله أسوة حسنة” وليس أحد غير النبي أسوة (والحدق يفهم ) .
ففي القرآن وردت كلمة “يسألونك” 15مرة ولم يجيب، وكلمة “يستفتونك ” ورد مرتين “قل الله يفتيكم”.
فنحن ليس لدينا رجال دين (ومثلث مشايخ رضاعة الكبير، الحويني وحسان ويعقوب يؤمنون بقتل المرتد ، ويؤمنون برجم الزاني ، ويؤمنون بروايات رضاع الكبير. ) . وهذا ليس من الإسلام وأتحداهم .
- · ولكن بالفعل أنصار هؤلاء حققوا فوزاً في الانتخابات البرلمانية في المرحلتين الأولى والثانية .
ـ رافعاً سبابته: “وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك”،لأن أكثر الناس “لا يعقلون”،وفي نص آخر “لا يعلمون” لأن الأكثرية “دهماء” هناك أكثر من حزب يمثل التيارات الإسلامية ؟
ـ الإختلاف بين الأحزاب ليس من الإسلام وهؤلاء مشركون، قال تعالي :
((إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعًا لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ *)) . آية رقم : (159) من سورة الأنعام .
((… وَلا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ* مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ*)) . آية رقم : (31و32) من سورة الروم.
- · وماذا عن منهجهم الفكري .؟ .
ـ أولاً الجماعة التي تقول إن المسلم حاجة تانية “في استعلاء”، فهذا كذب فكلنا عبيد الله، فلقد ساعدهم على هذا “المنبرجية”وهم الدعاة الذين يعتلون منابر المساجد و”المروجية”وهم الذين يروجون لفكر بعينه، فهؤلاء يغنون على المنابر في محاولة منهم للسيطرة على الناس، فنحن لسنا مسلمين وإنما مثل مين “بكسر الميم”، وشركة “غبائكوا انترناشيونال” لا توجد إلا في بلاد المسلمين ، فمن يطالب بتطبيق الشريعة لا يفهم شيئاً، فإذا بنينا عمارة بدون أساس ستنهار، فهل نريد إقامة شريعة بدون مسلمين، وأؤكد أن الإسلام لايوجد به مفهوم الدولة الدينية لأن الله تعالى قال:
((وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ*)) . آية رقم : (107) من سورة الأنبياء .
وسقطت الكنيسة في أوربا في العصور الوسطى بسبب تعصبها وتركها للناس .
- · على ذكر الكنيسة ما قولكم في تدخل الكنيسة في الحياة السياسية وخاصة بعد أحداث ماسبيرو .؟ .
أولاً – الله سُبحانه وتعالى يتساوى عنده المؤمن وغيره في حاله قتل النفس :
((مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاء تْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ*)) . آية رقم : (32) من سورة المائدة .
فكما أكدنا مُسبقاً فإنه ليس لإنسان أن يعترض على معتقد إنسان آخر:
((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا*)) . آية رقم : (29) من سورة الكهف.
فمن قال إن المسيحيين كفارا لا يفهم القرآن ، وكذلك اليهود ليسوا كفار فالحاخام “فريدمان” العظيم المثقف الواعي الأمريكاني المولد يقيم في أوربا قال:
“الصهاينة على أرض فلسطين ليسوا على دين موسى”، وأحداث ماسبيرو استغلت استغلالاً خطأ، فهدم الكنيسة يساوي هدم مسجد وجميع المسلمين على أرض مصر أقباط ، ففي التاريخ أن “عمرو بن العاص” فتح مصر بناء على طلب من الأنبا “بنيامين” من “عمر بن الخطاب” حماية مصر وفي عهده فتحت الكنائس ودقت الأجراس وأقيمت الصلوات ،والبابا شنودة من أعز وأغلى الناس وأنا أحبه وأقدره فهو عاشق لمصر ونحن عقيدتنا واحدة وهي الإسلام منذ بداية الخلق حتى يوم القيامة، وهذا قول الحواريين لسيدنا عيسى :
((فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ*)) . آية رقم : (52) من سورة آل عمران .
((وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ*)) . آية رقم : (111) من سورة المائدة .
ومن المهم جداً معرفة أن كلمة “الدين” لم تأتي جمعاً في القرآن الكريم لأن دين الله واحد وكلمة “أديان” خطأ كما أن كلمة “شعب مصر مسلمين وأقباط” خطـأ أيضاً فشعب مصر كله أقباط ولتعلم أن الفريضة الأولى في الإسلام هي العمل الصالح ، إذن فأماكن العمل أقدس من جميع المساجد فالعمل الصالح هو الأساس، كما أن حقوق العباد علينا لها الأولوية في الأداء قبل حقوق الله بأمر الله .
وهناك جهات ممولة وتعمل لمن يدفع كما أنهم يصرون على بعض الشكليات في الدين، فأولاً النقاب ليس من الإسلام لأنه يلغي النص القرآني، فإذا قلتم أيها المتاجرين بدين الله :
((قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ* وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ)) . آية رقم : (31) من سورة النور .
فكيف نعمل النص وأمامنا خيمة سوداء ـ يقصد النقاب ـ كما أن الرجل مثير للمرأة كما هي مثيرة له فلماذا لا ننقبه هو الآخر؟
ومن يقول هذا بلا شك هناك جهات تموله والمأجور عبد المال ولقد نشرنا بحثاً على الانترنت هو” الوهابية تشوه الإسلام”.بالتعاون مع نخبة من الأصدقاء .
كما أن الله شرع القتال في الإسلام دفاعاً وليس عدواناً ، وأؤكد أنه إن استجارك أحد من المشركين فآجره، مثلاً إذا جاءك أحد من المشركين ليضربك بطلقة نارية فلم يُصبك ورفع راية الاستسلام فلا تقربه وساعده ،وأيضاً اللحية ليست من الإسلام وأنصح المتبعين لأي جهات خارجية أن يتبعوا أمر الله .
- · وما قولك في العلاقة بين الليبرالية والإسلام؟
ـ أولاً أعظم ليبرالية في تاريخ البشرية هي ليبرالية الإسلام الذي جعل أهم قضية في الإسلام وهي الاعتقاد جعلها حرية للإنسان:
(( وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ *)).
ويجب أن نعلم أن الدين سياسة يجعل من يراك يحبك ولكن اليوم أصابنا مرض الأمية الفكرية .
- · نتحدث عن الإخوان . فأنت صاحب سلسلة “الحقائق بالوثائق عن الاخوان المسلمين”. فماذا فيها .؟.
ـ هذه السلسلة اعتمدت فيها على معلومات منهم وليس من خارجهم وما خفي كان أعظم وأسألوا الأخ “أبو العلا ماضي” رئيس حزب الوسط لأنه حصل على وثائق بخط اليد تدينهم ، والمفاجأة هل تعلمون لماذا تم طرد “ثروة الخرباوي” من الإخوان كانت تهمته إنه “يُعمل عقله” مع أن إعمال العقل فريضة من الله .ولا دين لمن لا عقل له .
- · ما تأصيل تلك الفريضة وهي عدم إعمال العقل لدى الإخوان. ؟.
ـ يوجد لدى الإخوان ما يسمى الطاعة العمياء ومصدرها هو الطرق الصوفية ، فلقد نشأ حسن البنا نشأة صوفية فى الطريقة الحصافية ، وكان يجتمع عند الشيخ حسنين الحصافى وكان من تعليمهم له “لا تسأل ،لا تفكر، لاتعترض ، والغاء العقل مطلوب ولو رأيت شيخك يزنى فلا تصدق لأنهم أرباب حالات ! .
ومن المعلوم أن كل العقلاء رفضوا حسن البنا، وتركيز الاخوان على كليات الطب والهندسة لأن أبنائها معلوماتهم عن الإسلام صفر ولو نضجوا عقلياً ما انضموا لهم .
- · هل هذا يفسر عدم انضمام المفكر الإسلامى جمال البنا للاخوان رغم أنه الأخ الأصغر لمؤسس الجماعة؟
ـ أولاً “جمال البنا” ولد فى بيت الاخوان وتربى على يد “حسن البنا” ولكنه لم يقتنع بمنهجهم، وأقولها صراحة إن من أعقل البشر الآن الموجودين فى مصر هو”جمال البنا” .
- · ذكرت فى حديثك قصة طريفة عن تأسيس حسن البنا للجماعة ؟
ـ ضاحكاً :أسس البنا الجماعة من 6 أعضاء في البداية،وظائفهم من كلمة ” جمع نحس” ، فحرف الجيم لجناينى فى الاسماعيلية، وحرف “الميم” مكوجي، وحرف العين عجلاتى ، وحرف النون “نجار” وحرف الحاء “حلاق” وحرف السين “سواق” فى شركة قناة السويس، وهذا موجود فى كتاب حسن البنا “مذكرات الدعوة والداعية” في الطبعة الأولى ، قبل أن يُحذف فى الطبعات التالية.
- · ما مصادر تمويل جماعة الإخوان المسلمين وما علاقتهم بالنظام الحاكم منذ ثورة 1952 ؟
ـ الجماعة نشأت فقيرة، وبأموال البترول والخليج أصبحوا أغنياء مع إن بعض”الخلايجة” يكرهون مصر، وفى عام1954 ضرب الإخوان الإخوان فـ “جمال عبد الناصر” أحد قادة النظام الخاص للاخوان الذى أسسه “البنا” وأكثر من يعرف العلاقة الخاصة بين عبد الناصر وحسن البنا هو”جمال البنا”، أما السادات فهو الوحيد الذى لم يحلف اليمين على المصحف والطبنجة فى حارة” الصليبة” فى بيت “عبد الرحمن البنا”. وبنجاح الإخوان المذهل فى الانتخابات الأخيرة وضعوا أنفسهم فى أخطر اختبار ولوكانوا يبتغون الله حقاً فسيكتب لهم النجاح، وهذا يتوقف على حسن الادارة لأن الدولة لابد وأن تكون دولة مؤسسات وليست دولة أفراد، وعمل الاخوان فى النور سيكشفهم، فأنا مع كل متخوف من الإسلاميين حتى يثبتوا العكس. ويارب ساعدهم .؟.
- · كيف تفسر ظاهرة أن هناك عدد ممن يمثلون التيارات الإسلامية ترشحوا لانتخابات رئاسة الجمهورية مثل الدكتور سليم العوا والدكتور عبد المنعم أبو الفتوح والشيخ حازم صلاح أبوإسماعيل ؟
ـ لا أوافق على الثلاثة لأن المسئولية أكبر من مستواهم الفكرى مع ضرورة التأكيد على أن أى إنسان يتولى أمر البلاد يجب أن يفكر فى الاقتصاد أولاً .
- · ما رأيك فى المرشد العام للاخوان المسلمين الدكتور محمد بديع؟
ـ بابتسامة صغيرة : لا أعرفه وأقول له ربنا يهديه .
ـ وما نصيحتك للمجلس العسكرى؟
ـ من ليس له جيش لا قيمة له .
- · وماقولك لشباب الثورة ؟
ـ أؤكد لهم أنى ثرت قبلهم عام1996 فى كتابى رقم11 وقلت لمبارك”احذر احذر احذر، ولاتتعاون مع أشباه الرجال فهم يفعلون مايُعجب ، وتعاون مع الرجال فهم يقولون ويفعلون ماينفع لأن مصر تحتاج إلى الرجال، ونصيحتي للشباب :ابتعدوا عن المتاجرين بدين الله.
كلمة أخيرة أوجهها للقائمين على أمور البلاد مستشهداً بقول “عمرو بن العاص “عند دخوله مصر مخاطباً الناس :”ياشعب مصر خف قول الحق على ألسنتكم ولا تفعلونه وتذمون الباطل وتأتونه والله إن لم تستقيموا لأقطعن السوط على ظهوركم فردوا قائلين: سمعاً سمعاً . فرد قائلاً :عدلاً عدلاً .
